21 апреля украинцы решают, кто будет руководить страной в ближайшие 5 лет – действующий президент Петр Порошенко или шоумен Владимир Зеленский.
Почему украинские выборы похожи на американские, чем напоминают Brexit, какую технологию великолепно применила ЗЕкоманда и что думают в Кремле – в интервью OBOZREVATEL рассказала телеведущая Янина Соколова.
– Выборы президента Украины – тема номер один в российской прессе уже как минимум месяц. Они когда-нибудь оставят нас в покое?
– Российские СМИ никогда не отстанут от Украины и мы должны к этому привыкнуть. Их агрессивная риторика будет до тех пор, пока российское телевидение будет играть в пользу действующей власти перед внутренней аудиторией. Все, что российская власть делала последние 15 лет и то, что делает сейчас, и будет делать, пока живет Путин и все его приспешники, это будет игра на удержание рейтинга, который распался уже достаточно давно естественным путем. Все люди у телевизора, а холодильники пустые. Поэтому только войнами и рассказами, как в мире все плохо, прошлыми псевдопобедами во Второй мировой, можно отвлечь внимание от скверного жизни в России. Агрессивность очевидна.
По двум кандидатам, вышедших во второй тур, риторика в росСМИ разная. Однозначной является только позиция по Петру Порошенко. Для них он наименее выгодный кандидат. По Зеленскому они сначала сохраняли нейтралитет, говорили, что кандидат приемлемый для них, снимает нормальные фильмы, русское не позорит, за диалог. Но в последнее время отыскали фрагментарные высказывания Зеленского о России и понеслось. В целом в риторике чувствуется, что Зеленский является более выгодным в вопросах сотрудничества. Но на данный момент они не знают, какой будет его стратегия сотрудничества с Россией, как собственно и мы здесь, поэтому занимают выжидательную позицию.
Янина Соколова
– Еще возобновилась риторика, что Украина на коленях приползет обратно в лоно российской империи и будет называться "Новороссией".
– Этот тренд активизировался по двум причинам. Наши внутренние разборки подогревают их желание рассказать, как "у нас все разваливается". А кандидат, который говорит "какая разница" на язык, рассказывает, что войну можно уладить удачными переговорами и вообще надо срочно встречаться с Путиным и идти на уступки – это частично риторика федеральных российских СМИ. Они 5 лет вкладывали ее в уши своих граждан и так же жителям оккупированных территорий.
"Русская весна" на Донбассе
Теперь названые эксперты на федеральных каналах еще и думают, что путь "Л/ДНР" возможен в Одессе, Запорожье, Херсоне и Днепре. Там россияне видят продолжение своего плана "русской весны".
Но думаю, это только разговоры. Путин и так трудно переваривает историю с Донбассом и Крымом. Поэтому их разговоры о "Новороссии" – это только разговоры для получения дивидендов от чисто внутреннего российского электората.
– А вот российские либеральные политики и эксперты не скрывают зависти к открытому демократическому процессу выборов в Украине. Возможно, и в самой России ситуация когда-то изменится?
– У них ситуация не изменится до тех пор, пока у власти будет клан Путина.
Российское общество не готово к масштабным протестам. Не думаю, что они способны сделать это в ближайшие 20 лет, да еще и при Путине.
Относительно демократических выборов, то, что происходит в нашей стране, это вершина демократии. Наши выборы немного похожи на американские, где победил Трамп. Зеленского с ним сложно сравнивать с позиции личностной, ибо тот имеет довольно широкие экономические возможности, опыт, понимание стратегии. Есть сходство во "влюбленность" электората, который бы никогда в жизни не проголосовал за актера и шоумена, но делает это через критическую усталость.
В людях старой системы украинцы видят тех, кто подвержен бизнесу, читай, схемам и коррупции. Но такова украинская политика. На данный момент нет ни одного кандидата в президенты, который бы не был связан с бизнесом в этой стране. Нас к этому вела история долгие годы.
Утомленной таким фактом массе показали кандидата, который может удовлетворить все их негативные настроения и пообещать, что им бы хотелось услышать. Даже не конкретизируя, что именно. Просто сказать фразы из известного сериала и люди, которые находятся в состоянии эмоционального стресса и кризиса, отсутствия достойной борьбы с коррупцией, на это поведутся.
Дональд Трамп
Очень похожая история с Brexit. Как создавалась эта идея? Берется масса недовольных, но гибких к переходу людей под известного кандидата, изучаются их вкусы, лозунги, которые они пишут в своих комментариях и постах в соцсетях. А после того дают им инъекцию популизма.
Команда Зеленского просто мастерски применила эту технологию и теперь имеет 75% поддержки.
– Получается, что Украина попала в тренд – это выборы в Штатах, где победил миллиардер Дональд Трамп, Brexit, из-за которого Великобритания выходит из состава Европы. В этом нет ничего катастрофического?
– Пока мы живем в парламентско-президентской республике, то для нас более приоритетны парламентские выборы, а не президентские. Но есть большое отличие с западными государствами. Мы живем в стране, которая имеет низкий уровень ВВП, несовершенство законодательной базы, судебную и налоговую коллизии, и в нашей стране идет война. Если бы президент не занимался силовым сектором, внешнеполитическим сектором и гуманитарными вопросами – вообще не было бы существенного значения, кто именно из двух кандидатов станет президентом. Стратегически.
Был бы парламент, который принимает большинство законов, а президентский пост при этом был бы репрезентативным. Например, как в Германии. Кто знает немецкого президента? Разве что те, кто встречался с ним на протокольных встречах.
В Украине другая история. Нам важно, чтобы новый президент нес тот вектор, который мы выбрали пять лет назад. Это не катастрофа, но это будет очень большим шагом назад, если забудем все добытое.
Поэтому в целом, несмотря на нехватку несправедливости, коррупции, которая процветает и несмотря на т.н. договорняки, отсутствие судебной реформы – мы достигли определенных идеологических вещей, которых не достигали за все годы независимости.
Мы остановили агрессора на тех пределах, на которых он сейчас – это результат. Мы не дали Путину попасть на остальную территорию, а это возможно до сих пор. У кого-то из предыдущих президентов были схожие результаты во внешней стратегии и международных отношениях? Мова. Благодаря квотам на телевидении и радио украинский язык стал наконец языком, который я полноценно слышу в своей стране. Ну и томос – важное решение.
Огромный минус Зеленского и его команды в том, что от них нет конкретной стратегии. Есть общие фразы господина Голобородько из сериала "Слуга народа". Вот в чем беда. Дважды общалась с его командной и приглашала его к себе на эфир. Записала даже видео и сделала это не из эмоциональных соображений. Но Зеленский не пришел. Он побоялся и я это знаю точно.
Его месседжи всплывают не из дискомфортных интервью. А через короткие видеоролики и слабые заявления путанного толка, которые транслирует его немногочисленная и мутная в своей биографии свита. Так происходит сейчас. Что тогда будет, как он станет президентом?
– На сколько сильно Россия влияет на Украину теперь, после аннексии Крыма и пяти лет войны на Донбассе?
– Пока их войска будут на Донбассе, мы всегда будем находиться в состоянии готовности отражать атаку и возможного наступления войны. Так будет до тех пор, пока этот сосед со своими танками находиться на территории Донбасса и пока мы не войдем в НАТО. Так будет с грузинами, та самая история с Приднестровьем. Россия устраивает активный конфликт, затем переводит его в стадию заморозки, а дальше шантажирует.
Армия РФ
Эксперты говорят, что украинская экономика уже адаптировалась к реалиям и выходит на лучшие показатели, несмотря на отсутствие Крыма и части Донбасса. Осталось провести еще несколько реформ: налоговую, судебную и чтобы заработали антикоррупционные органы. Тогда мы уверенно пойдем вперед, даже при условии российской агрессии на Востоке.
– Как бы вы оценили влияние именно "русского мира" на украинцев в целом?
– Влияние "русского мира" – это влияние Советского Союза и оно будет сохраняться до тех пор, пока его поколение не отойдет в мир иной. Это звучит цинично, но это правда. Вряд ли вы убедите мою русскоязычную соседку, что ей следует думать о европейской стратегии, а не о дальнейшей кооперации с россиянами. Бабушка видит силу в России, потому что она всю жизнь прожила в Советском Союзе. Ей кажется, что все российское качественнее, чем наше.
И пока это поколение не исчезнет, у нас будут ностальгически по георгиевским лентам люди, которые будут тянуть нас на Восток. Кстати, часто встречаю молодежь, воспитанную на этих стандартах. Это очень хорошо видно по музыке. В топ-100 украинского чарта нет ни одной украинской песни где-то до 80 строки.
– Доминируют российские?
– Да, Макс Корж, группа Скриптонит – российский рэпер и Артур Пирожков и т.д. Все это русский мир продолжает и дальше жить в Украине. И только законодательно и только воспитывая собственных детей уже по другим стандартам, мы сможем минимизировать его влияние на молодежь.
Мои дети ходят в Печерскую школу и садик и только 30% детей являются сознательными и проукраинскими. Остальные – это "какая разница на каком языке дружит, лишь бы было экономически выгодно". Есть еще тотально русскоязычные, которые не хотят никаких изменений.
– То есть искоренять "русский мир" следует силой и жесткостью, не иначе?
– Абсолютно. В стратегических вещах в нашей стране нельзя устраивать лайт-реформы. Это коррупция, тема языка, образовательная реформа, штрафы МВД, реформа Уголовного Кодекса. Чем жестче будет наказание – тем лучшими будут результаты реформ.
– Украина входит в очередную зону политической турбулентности. Кремль может воспользоваться ситуацией, чтобы вернуть Украину в свою зону влияния?
– Он уже потирает руки, наблюдая за нашей игрой престолов.
– Последние цифры социологии показывают, что украинцы почти всего симпатизируют Оппозиционному блоку, хотят снизить цены на газ, а НАТО и ЕС для них последние приоритеты в развитии страны. Как-то разочаровывает после последних пяти лет.
– Согласна и это связано в первую очередь с низким уровнем образования и низким уровнем жизни. Иногда люди не понимают полномочий президента. По цене на газ, то уже все должны знать, что эти условия МВФ. И сейчас мы не можем не брать у них кредиты, потому что еще не настолько экономически стабильны. Украина зависима от зарубежных инвесторов, поэтому должна выполнять их условия.
40% украинцев никогда не выезжали за пределы своей области. А низкий уровень интеллекта и образования происходит от низкого уровня жизни и социальной защищенности. Плюс война и напрасные ожидания последних пяти лет – это все привело к критической усталости.
– Люди часто говорят, что за каждую яму на дороге или грязный подъезд должен отвечать президент. Почему они ошибаются?
– Они не понимают, что существует "Украавтодор", Министерство инфраструктуры и есть определенная субординация. В реестрах легко проверить, кому принадлежит дорога. А дальше люди, пишите жалобы, приглашайте телевидения, придите под поселковый совет и требуйте отремонтировать дорогу, а не постите видео в фейсбуке и вините президента, который за это не отвечает. Но люди этого делать не хотят. Проще сказать, что президент во всем виноват.
Петр и Марина Порошенко
– Украина изменилась за последние 5 лет?
– Да. За последние 5 лет мне не стыдно сказать, что я из Украины. Мы гордимся изменениями и нас стали уважать на Западе. Редко кто уже говорит за рубежом: "Украина? Это где-то на востоке России …?" Но есть и широкий план проблем. Это отсутствие судебной реформы, коррупция, незавершенная победой война на Донбассе, так и не подписан языковой закон 5670-Д, социальный сектор, дороги, низкие пенсии, информационная и культурная политики… и еще можно назвать пунктов 15 из того, что мы не достигли.
В то же время мы сильнее в плане международного восприятия во времена независимости страной и в этом ключе Порошенко один из президентов, кто сделал для страны больше за последние 5 лет.
Мне очень грустно, что люди это не оценили и еще более печально, что команда президента не учла, что для людей является приоритетным еще до начала президентской гонки. Это сыграло решающую роль.
Надеюсь, выводы сделают обе стороны. Как люди, которые голосуют, так и политики, которым доверили управление страной. Мы должны стать сильными. Для этого нужна национальная идея. Единственная. Надеюсь, что она в конце концов будет полноценно построена.
Мы в Telegram! Подписывайся! Читай только лучшее!
Читайте все “Новости России” на OBOZREVATEL.
Автор
Галина Остаповец
Источник: obozrevatel.com